Запад24

Исповедь или Чудны дела твои, Господи!

03.08.2012   1 780 просмотров   52 комментария
Нет, наверное, все-таки не Твои, а тех, кому поручено просвещать, освящать и вести к Тебе. Я негодую, мало сказать. Мне как-то стыдно за служителей церкви. В частности, за представителей Красноярской епархии. Это эмоции, но я имею на них право.

31 июля. На сайте КЕ РПЦ оставляю в Гостевой книге вопрос, поднятый в этом посте, а именно, как относится митрополит Красноярский и Ачинский к тому, что в великий праздник "Крещение Руси" назаровцев крестили за определенную таксу? Вопрос после обработки администратором сайта так и не появился в Гостевой. Видимо, не вписался в общую благостную картину исключительно позитивных отзывов... Пишу запрос и отправляю на почту тем, кто в Красноярской Епархии общается со СМИ.

1 августа - тишина, нет мне ответа, даже уведомительного.
2 августа- пишу по этому же адресу с просьбой ответить, поступил ли в работу мой запрос. Тишина.
3 августа, сегодня, в 9 часов звоню в отдел пресс-службы, трубку не берут. Звоню в канцелярию. Вежливая девушка поясняет, что руководителя пресс-службы Скворцова А.В. нет на месте, и когда он будет, неизвестно. Сотовый его не дает(!, для пресс-служб нормальное явление- давать свой сотовый представителям СМИ, для оперативности). Оставляю свой номер, прошу ему передать просто не мешкая. Жду два часа...
В 11 часов делаю повторный звонок в пресс-службу - тишина! Открываю страницу со всеми отделами и начинаю прозванивать в : Отдел по взаимоотношениям (какое человеческое слово-то!) церкви и общества - тишь;
Отдел по взаимодействию с молодежными организациями - не берут трубку, Отдел по религиозному образованию и катехизации - тоже молчание... Обзвонив еще пару номеров, звоню юристу в надежде, что уж это гражданское лицо может быть на работе в разгар рабочего дня- но и там не взяли трубку.
Делаю контрольный звонок в канцелярию, после общения с секретарем узнаю, что Скворцов в курсе моего запроса, координаты у него мои есть, дескать, свяжется. Когда, неизвестно. На работе пока его нет, а когда он появится, никто кроме него (и видимо, Господа Бога), не знает.

Вот это что? Меня учат терпению и смирению таким образом?... Или мирская суета вроде журналистской работы для работника пресс-службы Красноярской Епархии не имеет значения? Тогда, идите, знаете куда? В монастырь. А коли не хотите - исполняйте должным образом свои обязанности!

Комментарии

Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 05.08.2012, 12:10  

как относится митрополит Красноярский и Ачинский к тому, что в великий праздник "Крещение Руси" назаровцев крестили за определенную таксу?
Готовила сюжет на эту тему. до краевой Епархии дозвонилась без проблем. Там мне сказали, что относятся к этому нормально. И это не такса - а добровольное пожертвование winked А в храме Назарово пояснили, что крещение на реке было платным всегда, и в этом году, и три года назад...
Нравится 0   Не нравится 0
Екатерина Панфилова 05.08.2012, 12:20  

Цитата: Кристина Шикина
до краевой Епархии дозвонилась без проблем.

Я рада за вас, Кристина. Но я то тоже не придумала данный случай.
Цитата: Кристина Шикина
добровольное пожертвование
- это когда есть альтернатива- заплатить тысячу рублей, либо сто рублей. А когда цена незыблема для всех -это и есть банальная стоимость услуги.
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 05.08.2012, 13:19  

видимо слово "добровольное" стоило сразу взять в кавычки, чтобы была понятна ирония) А вообще после подготовки сюжета ко мне пришло понимание, что для большинства священнослужителей храм - просто доходное место работы...
Нравится 0   Не нравится 0
Ольга Карелина 05.08.2012, 13:29  

Цитата: Кристина Шикина
для большинства священнослужителей храм - просто доходное место работы...

Крис! ...не хочу, чтобы ты так думала....
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 05.08.2012, 13:35  

сама не хочу так думать...( но многие факты просто убивают.
Нравится 0   Не нравится 0
Екатерина Панфилова 05.08.2012, 13:44  

Цитата: Кристина Шикина
просто доходное место работы...


Тоже до этого случая старалась не думать так,хотя каждый раз , покупая свечи в храме, понимала, что торговое место и святое мало сочетаются...
Нравится 0   Не нравится 0
Ольга Карелина 05.08.2012, 16:44  

Цитата: Кристина Шикина
Готовила сюжет на эту тему.

Предлагаю всем заинтересованным сторонам: от гневных разоблачителей до воцерковлённых верующих "поговорить" об этом на "круглом столе", организовать который берусь и, как участник этой острой дискуссии, и как член Общественной Палаты г. Назарово, кстати, - отец Роман тоже в рядах этого органа. Напомню, что одним из основных направлений деятельности ОП является - организация общественных дискуссий по принципиальным для общества направлениям. Я думаю, тема есть - давайте её обсудим оф - лайн. Жду предложений.
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 05.08.2012, 17:50  

Вот думаю, что эта тема поднята для пиара. Больше это никак не объяснить! Вы господа забываете, что у нас светское государство. И как церкви выжить в настоящее время? Решение проблем - пожертвование. Но, к сожалению, пожертвование церкви не хватает.У нас люди не охотно с деньгами расстаются и размер этих пожертвований очень ничтожный. Никто вас не заставляет креститься за деньги. Достаточно подойти к батюшке и объяснить ситуацию, и я не думаю, что он откажет в крещении. В церкви есть персонал: технички, плотники, рабочие, сторожа, священнослужители... Людям надо как-то платить деньги.. Они в первую очередь ЛЮДИ. Им тоже нужно есть, одеваться, содержать семью... За благословение вам никто работать не будет! И церковь как может, так и выживает. Вы бы лучше позвонили в Храм Христа Спасителя и задали вопрос, почему в данном Храме сдают помещения под офис, бизнес-центры, парковки? Это же Божий Храм, кощунственно так делать! И как здесь Ольга Карелина предложила провести круглый стол. А цель какова круглого стола? Что вы хотите в итоге? Сесть и начать порицать церковь за сборы? Пиар? Предложить отменить сборы? Этот круглый стол бессмысленный, просто вы хотите поиграть на чувствах верующих. Эту тему не раз поднимали в нашем городе, уже много раз обсуждали. Я был в нашей церкви, и лично был свидетелем ситуации: к прилавку подходит женщина с ребёнком и говорит: "Сестра, у меня нет денег, но я хочу поставить свечку за мужа, за родителей моих, дедушку и бабушку..." И эта женщина совершенно безвозмездно дала ей свечки.
Эту тему поднял человек, у которого есть фирма своя (а может и несколько, просто запутался). Я прекрасно понимаю, для чего он это сделал. Ну всё... по "телеку" сказали, на сайте написали, может уже хватит?
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 05.08.2012, 19:32  

Цитата: roman921
Людям надо как-то платить деньги.. Они в первую очередь ЛЮДИ.

Я все понимаю, но когда церковь берет пожертвования, и на эти деньги батюшка покупает себе тойоту камри(или любую другую люксовую машину), это как объяснить? жизнь заставила??? Почему та же мечеть не выставляет конкретный ценник на свои услуги, все дают кто сколько может, и ничего, существуют как-то... почему в Томске и Москве крещение стоит 300 рублей, в Назарово 1200? кто-то ответит мне на эти вопросы, или все кругом выше обсуждения подобных тем?
Цитата: roman921
Ну всё... по "телеку" сказали, на сайте написали, может уже хватит

может и хватит действительно. смысл пытаться изменить то, что за столетие уже сложилось...
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 05.08.2012, 19:55  

Цитата: Кристина Шикина
и на эти деньги батюшка покупает себе тойоту камри(или любую другую люксовую машину), это как объяснить? жизнь заставила??? Почему та же мечеть не выставляет конкретный ценник на свои услуги, все дают кто сколько может, и ничего, существуют как-то... почему в Томске и Москве крещение стоит 300 рублей, в Назарово 1200? кто-то ответит мне на эти вопросы, или все кругом выше обсуждения подобных тем?


То, что батюшка там что-то из люксовых машин купил, думаю, что это голословные слова. Вы, как журналист, должны понимать, что нужны факты!

Некорректно сравнивать два таких института. В г. Назарово мусульманам, насколько я знаю, Администрация г. Назарово предоставила БЕСПЛАТНО площадь, освободила от арендной и коммунальной платы. Тем более, из Cеверо-кавказских республик они хорошие дотации получают. Мечетей мало у нас в России, но Православные соборы и храмы есть почти в каждом городе и даже не один. И не стоит забывать, что количество православных людей намного превышает количество мусульман. Наше государство финансирует Православную церковь, но этого финансирования не хватает.

Не стоит забывать, что Церковь играет очень большую роль в духовно-нравственном развитии каждого человека. И это ОГРОМНЫЙ ПЛЮС! Если кто-то не может заплатить 1200 рублей, то достаточно подойти к батюшки и сказать, вот так и так... У меня с собой только 200 рублей, больше у меня нет. И я не думаю, что он откажет в крещении!

Что касается такой цены, думаю, что она высокая, потому что не хватает денег на содержание церкви.
Нравится 0   Не нравится 0
Ольга Карелина 05.08.2012, 20:27  

Цитата: roman921
Вот думаю, что эта тема поднята для пиара. Больше это никак не объяснить!
-

Цитата: roman921
Я прекрасно понимаю, для чего он это сделал

- расскажите нам!
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 05.08.2012, 22:18  

Цитата: roman921
Наше государство финансирует Православную церковь, но этого финансирования не хватает.

В том то и дело, что государство не финансирует церковь, потому что между церковью и властью давняя договоренность - церковь существует отдельно. И это, скорее всего, правильно потому что власть не должна иметь рычагов давления на церковь. И церковь вынуждена сама себя содержать, с этим никто не спорит. Но когда на конкретные услуги есть конкретные устоявшиеся цены, это, на мой взгляд, слишком цинично.
Цитата: roman921
что Церковь играет очень большую роль в духовно-нравственном развитии каждого человека

С этим никто и не спорил.
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 05.08.2012, 22:53  

Цитата: Кристина Шикина
В том то и дело, что государство не финансирует церковь, потому что между церковью и властью давняя договоренность - церковь существует отдельно.


Ну, во-первых, договоренности никакой между Церковью и государством не было. Это народ решил на референдуме в 1993 году (ст. 14 Конституции РФ). Если Церковь отделена от государства это не значит, что это самое государство не финансирует религиозные объединения. В Конституции не сказано, что государству запрещается их финансировать.

С чего это Вы взяли, что государство не финансирует Церковь? Насколько я знаю, государство выделяет средства на развитие общественных организаций. Русская Православная церковь является организацией, и государство и ей выделяет денежные средства!

Цитата: Кристина Шикина
. И это, скорее всего, правильно потому что власть не должна иметь рычагов давления на церковь.


Вам пора давно понять, что наше государство имеет влияние на всех и "всяго"! smile
Нравится 0   Не нравится 0
Елена Автайкина 05.08.2012, 23:01  

Ольга Карелина! Проведите уже круглый стол с присутствим отца Романа!
А то мы уже добрались и до пиара ( зачем он ему, и так достаточно) .
Я бы, например, спросила у отца Романа, как наша церковь отчитывается в налоговом органе и какую сумму налога платит в год.
Потому что не нужно забывать, что церковь это самостоятельная экономическая структура, которая как и мы с вами, находится в рыночных отношениях и вправе самостоятельно устанавливать цены на свои услуги, в соответствии с утвержденной калькуляцией. И каждый из нас, как простой потребитель услуг вправе решить для себя, будет он этими услугами пользоваться или нет.
Разве не так? А если так, то о чем мы спорим?
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 05.08.2012, 23:08  

Цитата: Елена Автайкина
Я бы, например, спросила у отца Романа, как наша церковь отчитывается в налоговом органе и какую сумму налога платит в год.


В России религиозные организации ОСВОБОЖДЕНЫ от уплаты налогов!

Цитата: Елена Автайкина
И каждый из нас, как простой потребитель услуг вправе решить для себя, будет он этими услугами пользоваться или нет.


Отношения между религиозными организациями и гражданами НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ Федеральным законом "О защите прав потребителей"!
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 05.08.2012, 23:25  

Цитата: Елена Автайкина
Потому что не нужно забывать, что церковь это самостоятельная экономическая структура, которая как и мы с вами, находится в рыночных отношениях и вправе самостоятельно устанавливать цены на свои услуги, в соответствии с утвержденной калькуляцией.


Спасибо, от души над (как бы мягче сказать) чепухой посмеялся wink
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 05.08.2012, 23:35  

На счет машины. Я не имела ввиду именно автомобили назаровских священнослужителей, понятия не имею на чем они ездят (хотя лично видела дорогие иномарки прямо у стен храма, рядовые прихожане туда не заезжают). http://www.webpark.ru/comment/65710 интересная ссылка на эту тему. А на счет круглого стола, сомневаюсь, что церковь на него согласится. по крайней мере со мной как с журналистом беседовать отказались... И с вами Роман, я больше спорить не буду. Я вижу, вы гораздо более меня осведомлены о жизни церкви winked
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 05.08.2012, 23:42  

Цитата: Кристина Шикина
Я вижу, вы гораздо более меня осведомлены о жизни церкви


Я тоже так думаю, прежде чем лезть в эту тему, нужно хоть что-нибудь знать и понимать!
Нравится 0   Не нравится 0
Елена Автайкина 05.08.2012, 23:53  

roman921
Религиозные организации освобождены от уплаты налогов, при соблюдении ими определенных условий! Но есть еще страховые взносы , от уплаты которых ни при каких условиях религиозные организации не освобождаются и сумма которых зависит от фонда оплаты труда работников этой организации.
На счет защиты прав потребителей- это здесь при чем? Не нравится- не ходите!
И самое главное, я очень рада,что насмешила вас на ночь глядя! Все польза какая то...
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 06.08.2012, 00:03  

Цитата: roman921
Я тоже так думаю, прежде чем лезть в эту тему, нужно хоть что-нибудь знать и понимать!

Я смотрю, что очень зацепила вас этой темой wink Вы случайно не отец Роман? wink
Насколько мне нужно было для освещения данной темы, настолько я в нее и вникла. Более подробно объяснить мне "кухню" священнослужители отказались! А вообще, если так настаиваете, можем продолжить этот спор. И ваши аргументы на счет налогов лишь больше убеждают меня в том, что церковь в финансовом плане делает, что хочет, и отчитывается только перед Богом.
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 06.08.2012, 00:05  

А вообще могли бы оценить комплимент, а не грубить в ответ...
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 06.08.2012, 00:54  

Цитата: Елена Автайкина
Религиозные организации освобождены от уплаты налогов, при соблюдении ими определенных условий!


1. Предметы религиозного значения и религиозной литературы освобождаются от налога на добавленную стоимость (подп. 1 п. 3 ст. 149 НК РФ)
2. В соответствии со статьей 381 Налогового кодекса религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество только в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности.
3. Религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве собственности земельных участков, если на данных земельных участках расположены здания храмов, часовен, а также иные здания, строения, сооружения религиозного и благотворительного назначения (п. 4 ст. 395 НК РФ).
4. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы: в виде имущества (включая денежные средства) и (или) имущественных прав, которые получены религиозной организацией в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (подп. 27 п. 1 ст. 251 НК РФ).

Цитата: Елена Автайкина
о есть еще страховые взносы , от уплаты которых ни при каких условиях религиозные организации не освобождаются


Здесь конечно Вы правы!

Цитата: Елена Автайкина
На счет защиты прав потребителей- это здесь при чем?


Религиозные обряды и церемонии не являются услугами! Использование в отношении церкви термин "услуги", "потребитель" некорректно.


Цитата: Кристина Шикина
Я смотрю, что очень зацепила вас этой темой


Конечно зацепили! Православие - это часть нашей истории, наше духовное развитие. На протяжении многих веков церковь помогает бездомным, осуществляет благотворительность, играет большую роль в духовно-нравственном развитии человека. Насколько я читал, отец Роман очень активно взаимодействует со службой судебных приставов, детским домом, социальными учреждениями г. Назарово и т.д. И поливать грязью нашу церковь из-за каких-то сборов не очень хорошо!
Нравится 0   Не нравится 0
Елена Автайкина 06.08.2012, 08:32  

Если уж наш "Круглый стол " чудесным образом превратился в семинар по вопросам налогообложения религиозных организаций, не могу не добавить, дабы завершить тему ( про налогообложение).
Помимо всего прочего, религиозные организации получают денежные средства и пожертвования на содержание храма от юридических лиц и физических лиц- т.е нас с вами граждан.
Данные средства в соответстсвии с главой 25 НК РФ можно отнести к целевым.
При применении положений п. 2 ст. 251 НК РФ следует иметь в виду, что целевые поступления не будут учитываться в доходах у религиозных организаций -- получателей этих поступлений только при соблюдении следующих условий:

целевые поступления не должны относиться к подакцизным товарам и подакцизному минеральному сырью (данные понятия определены в ст. 181 НК РФ);
целевые поступления должны быть использованы по назначению (использованы на содержание религиозных организаций и ведение ими уставной деятельности);
налогоплательщики -- получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.

Смею надеяться, что учет полученных средств в рамках целевых поступлений ведется в соттветствии с законодательством.

В отношении терминов. Если термин услуга является некорректным, то тогда какой термин в отношении данного вида деятельности по вашему мнению использовать корректно? Я , как человек верующий, посещаю храм для определенных целей, и покупая там свечи или заказывая определенную службу , я пользуюсь той услугой, которую мне оказывает храм, и ничего плохого, или оскорбляющего церковь в данном термине я не вижу. Тем более что услуга, в соответствии все с тем же налоговым кодексом , знание которого у вас есть, это передача права собственности на товары , возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу.
И самое главное, никто и не поливал грязью нашу церковь, все помоему началось с вопроса взимания платы за крещение в великий день! Но это опять таки дело каждого, платить или не платить, ходить или не ходить и т.д
И спорить здесь бессмысленно!
Нравится 0   Не нравится 0
Кристина Шикина 06.08.2012, 10:05  

Цитата: roman921
И поливать грязью нашу церковь из-за каких-то сборов не очень хорошо

Такой цели я перед собой не ставила! И в своем сюжете абсолютно объективно отразила точку зрения нашего храма, не умолчав, что в особых случаях крещение проходит бесплатно. отразила мнение краевой Епархии, которая пояснила, на что конкретно церковь тратит деньги. а так же выразила свое мнение, которое заключается в единственной мысли - пожертвования в нашем храме слишком велики, и на мой взгляд, не стоит абсолютно со всех брать по тысячи рублей - для кого-то это значительная сумма, для кого-то копейки. В каком месте я облила церковь грязью? Никого не обманывала, не лукавила. Если оскорбление в том, что эта тема вообще была поднята, то извините,но это реальность нашей жизни, и о ней нужно говорить!
Нравится 0   Не нравится 0
Алексей Аксютенко 06.08.2012, 13:51  

Цитата: roman921
И не стоит забывать, что количество православных людей намного превышает количество мусульман.

Интересно Вы действительно на статистические данные опираетесь или так прикинули?
Мне вот кажется что скорее наоборот:) количество мусульман гораздо больше и в мире и в России:)
Нравится 0   Не нравится 0
Алексей Аксютенко 06.08.2012, 13:53  

Цитата: roman921
Насколько я читал, отец Роман очень активно взаимодействует со службой судебных приставов, детским домом, социальными учреждениями г. Назарово и т.д.

Со службой судебных приставов? Это каким образом к текущей дискуссии относится? Звучит примерно как "Он активно сотрудничает со следствием раскрывая тайну исповеди"
Нравится 0   Не нравится 0
Екатерина Панфилова 06.08.2012, 14:02  

Я вижу, что злободневных вопросов по данной теме накопилось очень много, а ответов мало, и те спорные. Вы не против, если я вопросы систематизирую и направлю по адресу? С представителем Красноярской Епархии мы все-таки нашли общий язык, надеюсь, что удастся плодотворно обсудить наше здесь накипевшее и выдать в полноценном материале.
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 06.08.2012, 16:45  

Цитата: Кристина Шикина
а так же выразила свое мнение, которое заключается в единственной мысли - пожертвования в нашем храме слишком велики


Я думаю, что журналистам в своих сюжетах следует воздерживаться от высказывания своего мнения! Ваша задача: донести информацию до телезрителей, и выводы должны уже они сами делать!

Цитата: Алексей Аксютенко
Интересно Вы действительно на статистические данные опираетесь или так прикинули?


По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
Другие конфессии — около 1 %
Неверующие — 8 %

Ссылка на статью (Официальный сайт ВЦИОМ)

Цитата: Алексей Аксютенко  
Это каким образом к текущей дискуссии относится?


Прямым образом. ВНИМАТЕЛЬНО дискуссию прочитайте!

Цитата: Екатерина Панфилова
Я вижу, что злободневных вопросов по данной теме накопилось очень много


По-моему, вопросов практически нет. Единственный вопрос: ведется ли учёт целевых денежных средств. Хотя я думаю навряд ли. Просто "определенные" люди пытаются раздуть эту тему!
Нравится 0   Не нравится 0
Екатерина Панфилова 06.08.2012, 17:05  

roman921, выражать мнение - не обязательно его высказывать своими словами, не согласны? По-моему, Кристина как раз выразила мнение по определенному факту. Это ее работа.

Цитата: roman921
По-моему, вопросов практически нет.


Мы, помимо чисто финансовых вопросов "куда деньги девают", затрагивали и этическую сторону оплаты церковных ритуалов. И я для себя так пока и не получила ответа: это корректное пожертвование или цинично установленная такса?

Цитата: roman921
"определенные" люди пытаются раздуть эту тему!


Так устроено наше общество, что кого-то волнуют больше темы полиции, а кого-то - темы церковные, кому то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Пока нас что-то волнует в этой жизни, значит, мы живем)
Нравится 0   Не нравится 0
roman921 06.08.2012, 17:40  

Цитата: Екатерина Панфилова
не обязательно его высказывать своими словами, не согласны?


Я согласен, чтобы вообще его не высказывали: ни прямо, ни косвенно! Сколько репортажей смотрел, по-моему, так и делается: зритель сам должен делать вывод, а навязывать его не совсем уместно в репортажах.

Цитата: Екатерина Панфилова
это корректное пожертвование или цинично установленная такса?


Никакая эта не такса! Просто это рекомендуемое пожертвование. И если у вас денег нет, я не думаю, что батюшка откажет в крещении, венчании и т.д.

Цитата: Екатерина Панфилова
Так устроено наше общество, что кого-то волнуют больше темы полиции, а кого-то - темы церковные


Думаю, просто это Ваша работа, за которую Вам платят!
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 90 дней со дня публикации.

Блоги

"гондолам" быть...не по проекту
Александр Машинец, 03.09.2024
Безопасность, прежде всего!
Евгений Швец, 31.08.2024
Агросфера травит...народ?
Александр Машинец, 17.08.2024